Вопросы к медикам

[Mothaika 1 085]

"вот вылетело из головы.. на букву "а" кажется"

Такая зараза носит красивое название "аскарида".

 

да от аскаридоза могут случиться всякие серьезные осложнения!

 

И вообще - глисты же не только потребляют часть питания, они еще и выделяют продукты своего обмена в организм хозяина, поэтому в комплекте со стройностью надо добровольно согласиться на хроническую интоксикацию. Стройность без здоровья - да зачем она нужна-то?

[Первопроходец 294]

В Гостевой книге размещено сообщение:

 

Настя

 

Здравствуйте. Моей дочке в медцентре г. Якутска поставили диагность тугоухости. Я бы хотела съездить в Нерюргри на обследование, можно ли это сделать в ближайшую недели и как. Спасибо.

10ч. 26мин. 03.07.2007

 

Что-нибудь можно подсказать?

[Margo 9]

А что там в Нерюргри? Почему туда?

[Первопроходец 294]

Сам не пойму. Всегда думал, что Якутск покрупнее какого-то городка с невыговариваемым названием.

[Dumu 3]

НерюНгри, вообще-то.

 

Например:

"Реабилитационный Центр "Верботон" г. Нерюнгри Республики Саха (Якутия)

 

Россия, Нерюнгри,(41147) 62-643, 43-540, директор Максимова Зинаида

Семеновна"

 

[Dumu 3]

Вот еще:

 

"ЯКУТИЯ

Кабинет для детского населения

Зав.- Федотова Эльвира Егоровна

677000 г.Якутск, Сергеляхское шоссе, дом 4

Национальный Центр Медицины. Сурдологическое отделение.

 

Республиканский центр реабилитации слуха и речи (Суваг)

Зав.- Максимова Зинаида Семеновна

Сурдолог - Осипов Андрей Сидорович

678922 г.Нерюнгри, ул.Карла Маркса, дом 2/1"

[Первопроходец 294]

Спасибо, Dumu. Однако, забавно :)

[Dumu 3]

Конечно, забавно :)

 

[lutik 8]

Такое дело: за год очень сильно снизился слух. Аудиолог из "Радуги слухов", просто замечательный человек, посоветовала:

1. Поделать уколы внутривенно лекарства "Мексидол"

2. Внутримышечно или драже "Мельгамма"

Оказывается, первое расширяет сосуды мозга и улучшает кровеснабжение, а второе - целый комплекс витаминов, в том числе группы "В".

Вопрос такой: можно ли эти лекарства применять для профилактики?

И всем ли это подходит, если здесь народу на форуме советовать делать это?

При аналогичном обращении к лорврачу мне прописали:

Танакан,витамины-нейромультивит(группа В),трентал.

Это таблетки все. Мельгамма-уколы, но лор их отменил, т.к. мне их делать проблематично,а ложиться под капельницу надо в стационаре.

Там уже назначают теже вит группы в+ кавинтон, трентал и еще что-то забыла название.. на п...вродеб, пирацетам? +бетасеркс...который лично мне ничего не дал.

[Первопроходец 294]

Пожалуйста, объясните мне, что означает жуткое на вид словосочетание "явление рекруитмента". Нашел на одном сайте в описании предназначения слуховых аппаратов.

[Dumu 3]

Пожалуйста, объясните мне, что означает жуткое на вид словосочетание "явление рекруитмента". Нашел на одном сайте в описании предназначения слуховых аппаратов.

Да это тот самый ФУНГ, только обозванный на западный манер. А откуда такое название появилось, можно посмотреть здесь.

[Первопроходец 294]

:D Большое спасибо, Думу. Там по аглицки. Я так вижу на ощупь, что это нечто смертельное.

[Dumu 3]

...Я так вижу на ощупь, что это нечто смертельное.

:D Ну ты даешь! "Жжош нипадеццки!"

[EvoX 0]

Да это тот самый ФУНГ, только обозванный на западный манер. А откуда такое название появилось, можно посмотреть здесь.

 

А кто такой - ФУНГ ? Это хотя бы не больно?

[Mothaika 1 085]

А кто такой - ФУНГ ? Это хотя бы не больно?

 

Иногда больно - от громких звуков

ФУНГ - не фамилия (феномен имени Клауса Фунга - старая врачебная шутка), это аббревиатура, феномен ускоренного нарастания громкости.

[Ginka 8]

Наткнулась сегодня на свои старые аудиограммы, теперь нахожусь в некотором недоумении.

Ну то что слух ухудшается, это-то понятно и мне давно известно. Но тут я присмотрелась и удивилась - график аудиограммы начинает стремиться к вертикали. То есть при 2000-3000Hz там уже ничего нет, а вот при 125-25Hz 30-40Db. Так вся фишка в том, что семь лет назад, к примеру, при 125-250Hz было 50-60 Db! При 2000-3000 было 90-100Db, на 1000 все осталось как и было.

Ничего не понимаю. Эли разница в 10-20Db это норма?

P.S. Аудиограмма не одна, поэтому единичная ошибка в качестве объяснения не катит.

[olchik 0]

у меня тоже есть несколько вопросов к нашим медикам.

1) я не совсем понимаю, как ставят степень тугоухости? у меня на аудиограмме на правое ухо: 65-250 (гц); 60-500; 50-1000; 40-2000; 50-4000; 60-8000; S.R.T.-50; DISCR %-100%;D.B.-85; TYMPANOMETRY TYPE-C. левое ухо: 60-250 (гц); 65-500; 55-1000; 50-2000; 60-4000; 50-8000; S.R.T.-55; DISCR %-96%; D.B.-90%; TYMPANOMETRY TYPE -B. как мне сказали в левом ухе у меня за барабанной перепонкой жидкость (мне делали прокалывание барабанной перепонки, но это так и не помогло и дырка так и не затянулась), а в правом ухе какое-то давление внутри (как бы нет вентиляции).

2)на данный момент мне врачи предлагают сделать прокалывание барабанной перепонки и в правом ухе, чтобы была вентиляция. причем врачи не дают никакой гарантии, что это поможет и что дырка затем затянется. я пока не дала своего согласия, думаю. а что вы скажете на это?

и еще вопрос. в разных местах я слышала разное мнение. в одном месте говорят, что при использовании слухового аппарата слух будет понижаться, в другом наоборот, что будет даже улучшаться. так, где же правда?

заранее благодарю за вашу помощь.

[Helen 3]

olchik, я не медик, советовать ничего не буду, но мож тебе поискать у нас хороших врачей? Они таки у нас водятся.

[Mothaika 1 085]

у меня тоже есть несколько вопросов к нашим медикам.

1) я не совсем понимаю, как ставят степень тугоухости? у меня на аудиограмме на правое ухо: 65-250 (гц); 60-500; 50-1000; 40-2000; 50-4000; 60-8000; S.R.T.-50; DISCR %-100%;D.B.-85; TYMPANOMETRY TYPE-C. левое ухо: 60-250 (гц); 65-500; 55-1000; 50-2000; 60-4000; 50-8000; S.R.T.-55; DISCR %-96%; D.B.-90%; TYMPANOMETRY TYPE -B. как мне сказали в левом ухе у меня за барабанной перепонкой жидкость (мне делали прокалывание барабанной перепонки, но это так и не помогло и дырка так и не затянулась), а в правом ухе какое-то давление внутри (как бы нет вентиляции).

2)на данный момент мне врачи предлагают сделать прокалывание барабанной перепонки и в правом ухе, чтобы была вентиляция. причем врачи не дают никакой гарантии, что это поможет и что дырка затем затянется. я пока не дала своего согласия, думаю. а что вы скажете на это?

и еще вопрос. в разных местах я слышала разное мнение. в одном месте говорят, что при использовании слухового аппарата слух будет понижаться, в другом наоборот, что будет даже улучшаться. так, где же правда?

заранее благодарю за вашу помощь. :)

 

Начнем с того, что тимпанограммы типов С и В предполагают наличие кондуктивного компонента и вид тугоухости (предположительно - смешанная, т е кондуктивно-сенсоневральная). Да и 100%-разборчивость речи это косвенно подтверждает.

Ведь приведенные пороги - только по воздушному проведению? (кстати, степень определяется как оценка среднеарифметического порога на 4 частотах - 500, 1000, 2000 и 4000 гЦ).Например, правое ухо - средний порог - 50, степень вторая. (первая 25-40, вторая 41-55, третья- 56-70, четвертая 71-90, глухота - более 91)

Для полноты аудиологической картины нужны пороги проведения звука по кости для оценки костно-воздушного интервала (обычно они нарисованы пунктиром)

 

А для клинического диагноза данных хорошо бы побольше - реальные доктора могут видеть перепонки (в том числе под микроскопом), учитывать особенности развития заболевания, для оценки состояния евстахиевых труб - осмотреть носоглотку и оценить устья труб и состояние носового дыхания.

А еще бывает КТ височных костей для уточнения природы заболевания.

 

А жидкость получили при проколе?

Слух раньше был хорошим или сразу снижен - еще локальные пороки развития слуховых косточек бывают, например.

Бывают рубцы в барабанной полости, трудно что-то конкретное сказать заочно.

А слуховые аппараты в случае применения - не навредят, кондуктивная тугоухость хорошо протезируется.

Вот дырка в перепонке - неудобство, как Вы бережете ухо от воды?

[Mothaika 1 085]

Наткнулась сегодня на свои старые аудиограммы, теперь нахожусь в некотором недоумении.

Ну то что слух ухудшается, это-то понятно и мне давно известно. Но тут я присмотрелась и удивилась - график аудиограммы начинает стремиться к вертикали. То есть при 2000-3000Hz там уже ничего нет, а вот при 125-25Hz 30-40Db. Так вся фишка в том, что семь лет назад, к примеру, при 125-250Hz было 50-60 Db! При 2000-3000 было 90-100Db, на 1000 все осталось как и было.

Ничего не понимаю. Эли разница в 10-20Db это норма?

P.S. Аудиограмма не одна, поэтому единичная ошибка в качестве объяснения не катит.

 

 

Ухудшение восприятия высокочастотных звуков вряд ли кого удивит - с той или иной скоростью это происходит почти у всех.

Удивительно улучшение восприятия низких? Точного ответа не знаю, есть версии:

1. старое оборудование было калибровано не точно (перелом в оснащении к лучшему идет последние годы)

2. был какой-то кондуктивный компонент (насморк, тубоотит...), прошел. Так детсие проблемы с аденоидами разрешаются иногда самопроизвольно при вырастании и изменении строения носоглотки

3. компенсаторно повысилась чувствительность низких частот (не утверждаю)

[Ginka 8]

Ухудшение восприятия высокочастотных звуков вряд ли кого удивит - с той или иной скоростью это происходит почти у всех.

Удивительно улучшение восприятия низких? Точного ответа не знаю, есть версии:

1. старое оборудование было калибровано не точно (перелом в оснащении к лучшему идет последние годы)

2. был какой-то кондуктивный компонент (насморк, тубоотит...), прошел. Так детсие проблемы с аденоидами разрешаются иногда самопроизвольно при вырастании и изменении строения носоглотки

3. компенсаторно повысилась чувствительность низких частот (не утверждаю)

Большое спасибо :)

[Lana 1 403]

Уважаемая Мозайка! Не могли бы Вы обяснить что такое вызванные слуховые потенциалы? Недавно делала обследование по основному заболеванию, не по слуху, под названием "стимуляционная электронейромиография", куда вошли зрительные и слуховые потенциалы. Так как всех интересовали в первую очередь конечности, то никаких разъяснений по поводу слуха я не получила. А получилось у меня следующее:

При исследовании акустических стволовых вызванных потенциалов полученных при стимуляции с частотой 11,4 Гц определяется повышение слуховых порогов с 2-х сторон на 60-65 дБ морфология ВП резко нарушена с 2-х сторон отсутствуют ранние потенциалы определяется только 3 и 5 пик слева и 5 пик справа.

Заключение: определяются данные за выраженную дисфункцию проведения по акустическим путям с 2-х сторон на уровне слуховых нервов и возможно ядер слуховых нервов.

Может быть у меня не так все и плохо и мой диагноз ошибочный? Я не инвалид, СА не ношу и общаюсь практически без особых проблем. Диагноз: двусторонняя нейросенсорная тугоухость 3-4 степени, разборчивость нулевая. Заранее благодарю!

[Mothaika 1 085]

Уважаемая Мозайка! Не могли бы Вы обяснить что такое вызванные слуховые потенциалы? Недавно делала обследование по основному заболеванию, не по слуху, под названием "стимуляционная электронейромиография", куда вошли зрительные и слуховые потенциалы. Так как всех интересовали в первую очередь конечности, то никаких разъяснений по поводу слуха я не получила. А получилось у меня следующее:

При исследовании акустических стволовых вызванных потенциалов полученных при стимуляции с частотой 11,4 Гц определяется повышение слуховых порогов с 2-х сторон на 60-65 дБ морфология ВП резко нарушена с 2-х сторон отсутствуют ранние потенциалы определяется только 3 и 5 пик слева и 5 пик справа.

Заключение: определяются данные за выраженную дисфункцию проведения по акустическим путям с 2-х сторон на уровне слуховых нервов и возможно ядер слуховых нервов.

Может быть у меня не так все и плохо и мой диагноз ошибочный? Я не инвалид, СА не ношу и общаюсь практически без особых проблем. Диагноз: двусторонняя нейросенсорная тугоухость 3-4 степени, разборчивость нулевая. Заранее благодарю!

 

Лана, вопросов много.

Начну с простого - вызванные потенциалы, что это?

В старые добрые времена неленивые физиологи в опытах на животных, вводя иголочки-электроды в разные места (во время операций на мозге) обнаружили корковые отделы и пути проведения разных анализаторов - зрения, слуха, обоняния, осязания - чувствительности от разных отделов туловища, карты нарисовали. Но для применения в клинике для больных людей это долго было неинтересно - потому что от поверхности кожи головы можно регистрировать только суммарную электрическую активность, в которой тонут ответы на конкретные раздражители. А инвазивные (с введением игольчатых электродов глубоко) - в силу сложности и опасности применяться не могли.

Эта проблема решилась с появлением компьютерной техники. В частности появилась такая штука - усреднитель, которая позволяла на повторяющиеся стимулы (звуковые, световые ....) синхронно выделять отрезки ЭЭГ (электроэнцефалограммы) и суммировать. При этом закономерные электрические явления, возникающие в ответ на стимул, при сложении увеличивались, а прочие - случайные - в значительно меньшей степени. Таким образом формировался своеобразный ответ из волн, которые и назвали вызванными потенциалами.

 

Как выглядит процедура регистрации СВП (слуховых вызванных потенциалов) - человеку протирают кожу и в определенных местах приклеивают электроды к коже и одевают наушники.

Компьютерный аудиометр имеет три части - усилитель (куда подаются определенные отведения ЭЭГ с применениме фильтров и некоторых других правил регистрации), стимулятор (который позволяет генерировать повторяющиеся стимулы заданных параметров с определенной частотой) и усреднитель - который в определенном окне анализа проводит накопление.

 

На другие вопросы постараюсь ответить позднее, когда время появится

Два слова о Ваших КСВП. Порог визуальной детекции потенциалов (60-65) может не строго коррелировать с субъективными порогами слуха на аудиограмме (слух может быть чуть лучше). Пороги на щелчок совпадают обычно с восприятием 2-3-4 Гц, данных об остроте слуха в области низких частот они не содержат.

Отсутствие первого пика характрено для сенсоневральной тугоухости с ФУНГОМ, никакого блока проведения по нерву или ядрам нет (а иначе - откуда бы взялись следующие пики? - видимо, это невропатологи описывали, они редко с тугоухостью имеют дело, и могут не учесть как снижение слуха влияет, морфологию пиков обычно исследуют на определенной интенсивности, тут много нюансов - заочно не могу сказать точнее, тем более не глядя на распечатки

 

Но степень меньше - III, может даже II-III.

 

Сочетание "общаюсь свободно" и "нулевая разборчивость" невозможно понять без уточнений. Конечно, общаться можно за счет чтения с губ (которое ни с того, ни сего не возьмется) или слухо-зрительно. А тесты на разборчивость бывают самые разные - в свободном поле или наушниках, на разной интенсивности речевой материал разной сложности, насколько корректно они были выполнены?

[Lana 1 403]

На другие вопросы постараюсь ответить позднее, когда время появится

 

Спасибо огромное за отклик. Буду терпеливо ждать Вашего приговора в надежде на чудо. А то я тут на ивалидность засобиралась...

[Lana 1 403]

Сочетание "общаюсь свободно" и "нулевая разборчивость" невозможно понять без уточнений. Конечно, общаться можно за счет чтения с губ (которое ни с того, ни сего не возьмется) или слухо-зрительно. А тесты на разборчивость бывают самые разные - в свободном поле или наушниках, на разной интенсивности речевой материал разной сложности, насколько корректно они были выполнены?

Ниже третьей ни разу не ставили. По последней аудиограмме вообще шла речь о пограничной 4. Разборчивость проверяли всего один раз, без СА, в наушниках. По-моему это были либо одно-двусложные слова либо вообще слоги. Не смогла разобрать ничего кроме одного слога. Что короткие -определила по ритму. Общаюсь за счет хорошего словарного запаса, кроме Вашего форума меня редко кто удивлял незнакомыми словами :) , которые не разбираю и не понимаю на слух совершенно. Ничему специально не училась, все пришло само за пару лет беспрерывного общения только со слышащими людьми. Вот впрочем и все уточнения.