Ислам и глухие.

[Гость Olpop]

Зачастую мы, глухие не знаем реалий за бугром, как относятся к глухим людям общественность исповедующая какую-то религию. Я конечно интересуюсь такой темой как "религия и глухой человек".

С христианством ясно, были ошибки в прошлом, инквизиция, гонения на глухих людей и линчевание глухих. Но рано-поздне, христианство уразумело свои ошибки, нашло силы помогать им заместо того. чтоб делать их изгоями.

Но в других религиях дела обстоят иначе. Ислам и Тора - например...

В Исламе - глухой сродни твари и животному. В Торе имеются рекомендации как относиться к глухим и кто они. Но прогресс и человечность этой религии делает выводы и исправление ошибок. Но ислам другое дело, пока ко мне не пришло письмо из поисковика Google со ссылкой на Коран, где отношение истинного мусульманина не меняется до сих пор...

 

 

Что скажете?...

[Surdod 0]

Что скажете?...

 

Скажу, что сейчас для глухих в исламских молитвенных возношенях совершается сурдоперевод.

 

А почему вы интересуетесь темой "Религия и глухие"?

 

В христианстве всегда было милосердное отношение к глухим, разве не так? Кто их линчевал?

Вот фашистская Германия это другое дело...

[wasnet 0]

Согласен с Олпопом то, что в Коране написано. что немые и глухие являются тварью.

Еще добавлю аят из Корана: Сура 2:18

 

Глухие, немые и слепые по отношению к Свету Аллаха и Его Истине, они не могут возвратиться с пути греха на прямой путь, указанный Аллахом.

 

А в Евангелии подругому говорят, что Господь благоволит глухих, слепых и немых. Большая разница.

[Гость Olpop]

Скажу, что сейчас для глухих в исламских молитвенных возношенях совершается сурдоперевод.

 

А почему вы интересуетесь темой "Религия и глухие"?

 

В христианстве всегда было милосердное отношение к глухим, разве не так? Кто их линчевал?

Вот фашистская Германия это другое дело...

Почему интересуюсь?

Одним из факторов признания статуса глухих в демократическом обществе является религия.

Если религия молчит косвенно, или притесняет глухих, то государство поступает так же.

Если бы все священнослужители которые работают с глухими людьми, имели силы создать прецедент - добиваться статуса или какого-то постановления в лице Церкви по отношению к глухим на государственном уровне, то сама Церковь прислушалась к своим слугам Бога и рекомендовала бы что-то слугам Государства.

Иногда бывает что инициатором в более демократичных странах становится государство, затем религия. Но в любом случае голос Церкви имеет вес и влияние на государство.

Вот в чем мой интерес.

 

Следующее - вы уверены что сурдоперевод присуствует в молитвенных службах мусульманских стран? Там низкий уровень образованности и насколько вы можете верить такой информации? В Казани есть ли сурдоперевод для глухих мусульман? Может в Росии будет, но в Египте, когда опубликовали такую новость, вряд ли подается здравому смыслу - страна радикалов и фанатиков. Глухие там живут как собаки на помойке - те, кто встречал глухих в Каире (туристы), могут потвердить сию инфу, а в провинции подавно они никем не будут, даже и собаками...

[Michael 0]

Э, нет, так дело не пойдет!

Негоже здесь замыкаться на крайних религиозных направлениях. И в иудаизме есть ортодоксальные течения (очень малочисленные), отвергающие право Израиля на существование. Для прояснения этого вопроса в современной трактовке следует обратиться к признанным религиозным авторитетам ислама, а не придумывать от себя трактовки Корана, как основы вероучения ~600-летней давности.

 

 

[Гость Olpop]

Э, нет, так дело не пойдет!

Негоже здесь замыкаться на крайних религиозных направлениях. И в иудаизме есть ортодоксальные течения (очень малочисленные), отвергающие право Израиля на существование.

Миша, я же в начале поста и о Торе писал. Разве предвзято к исламу подошел?

И Иудеи глухих тоже тварями считают. Просто часть течений признают прогресс, и догмы Торы как устаревшее учение. Часть живет с Торой и по Торе, как в средневековье.

Но ислам даже не смотря на интегрированность в европке - остался средневековьем. Евреи аж порноучением занялись в лице раввина в Англии, и в Штатах, вспомни кошерный секс, или там еще о вопросах аХХХХХго секса...

А мусульмане даже Тео Ван Гога убили у себя дома, не смотря что они гости.

Странно как то, а ты о деле которое не пойдет...

Насчет книги в Казани - она произвела все таки преждевременный эффект - "еще готовится", но новость вышла как о выпущенном учепнике. Никуда не годится.

[Michael 0]

Насчет книги в Казани - она произвела все таки преждевременный эффект - "еще готовится", но новость вышла как о выпущенном учепнике. Никуда не годится.

Видишь ли дружище, заподозрить меня в симпатиях к исламистам (не к исламу и мусульманам), очень трудно. Потому как я себя позиционирую правее стенки. Но и закрывать глаза на то, что как всегда и везде, так и в религиозных течениях всё далеко не однозначно, не стану. По этой логике можно действительно осудить "Шулхан Арух" за пропаганду национального превосходства. Но ведь и ты и я знаем, что это не так.

 

Посмотрел ли ты на дату сообщения об учебнике ислама? Февраль месяц. А сейчас у нас что? Апрель, однако. Но даже если отвлечься от дат, сам факт упоминания о подобной книге не противоречит твоим выводам? Считаю, что в религиозных вопросах нужно быть крайне осторожными, потому как между верующими и религиозными фанатиками - 4 маленькие разницы.

[cat_Begemot 12]

Хммм..

 

"Глухие, немые и слепые по отношению к Свету Аллаха и Его Истине, они не могут возвратиться с пути греха на прямой путь, указанный Аллахом"

 

Т.е. здесь речь идет именно о том, что глухие именно по отношеню к учению ислама..

Не созвучно ли это христианскому: "Имеющий уши - да услышит"?

Я не теолог, тем паче не специалист по исламу.. но знаю, что Коран достаточно многозначен..

Еще вспоминю прочитанное и Киме Цаголове - он в Афганистане притворялся глухим и немым, ибо языка просто не знал.. и местные жители к нему благоволили.. мол, глухой - блаженный, почти святой человек..

Ну, не знаю.. в какой-то новостной передаче мелькал фрагмент выступления диктора по иранскому ТВ... мусульманские одежды и.. сурдопереводчица тут же сидит, в полэкрана почти..

 

А кстати, на форуме есть исповедующие ислам или имеющие родственников, друзей - мусульман?

[Гость Olpop]

Посмотрел ли ты на дату сообщения об учебнике ислама? Февраль месяц. А сейчас у нас что? Апрель, однако. Но даже если отвлечься от дат, сам факт упоминания о подобной книге не противоречит твоим выводам? Считаю, что в религиозных вопросах нужно быть крайне осторожными, потому как между верующими и религиозными фанатиками - 4 маленькие разницы.

Лады, Миша, пусть кто-то нам сообщит что вышла книжица аль нет. Я ведь тоже слежу за сею новостью.

 

Ну, не знаю.. в какой-то новостной передаче мелькал фрагмент выступления диктора по иранскому ТВ... мусульманские одежды и.. сурдопереводчица тут же сидит, в полэкрана почти..

Я тоже конечно видел это. Однажды. И конечно пробую поискать в сети любую новость о том как и где переводят для глухих. У меня есть прога для просмотра видеопередач с официальных мировых каналов в сети, Иран тоже имеет свои каналы. Все там показывают, а вот переводчиков нетуть.

 

 

А кстати, на форуме есть исповедующие ислам или имеющие родственников, друзей - мусульман?

Мне тоже было бы интересно узнать как там у них дела продвигаются.

 

Еще вспоминю прочитанное и Киме Цаголове - он в Афганистане притворялся глухим и немым, ибо языка просто не знал.. и местные жители к нему благоволили.. мол, глухой - блаженный, почти святой человек..

Святой? Полная чушь, котик, я как-то многажды общался с образованными мусульманами, которые хорошо знали Коран. Первым делом были шокированы моими расспросами об отношении к глухим, потом долго упирались в таком подходе как к тварям, потом комментировали отношение людей к глухим. С человеческой точки зрения - глухие люди у мусульман вызывают жалость и сострадание. Но у большинства, которые следуют духу учения и шариата - не только отворачиваются от глухих, но и относятся к ним как к скотине.

 

Такое же было и с христианами, со священниками в вопросах предвзятости и уничижительному отношению в прошлом к глухим (случился пожар - кто виноват? Конечно - глухой, он де все скрывает), но времена меняются - многие уже понимают суть проблем и суть ошибок. Но в исламе этого не наблюдается. Салман Рушди, Тео Ван Гог, датские карикатуристы, суд в Кельне над общиной мусульман, которые объявили суду, что не признают ничьи законы, кроме Аллаха... миланская рапсодия с мусульманской общиной, а лондонский имам мистер Крюк со своими человеконенавистническими проповедями в мечетях Бирмингема и Лондона? И статистика в Европке дает выводы, что мусульмане не собираются интегрировать в общество, а исламизировать его...

Такова воля аллаха...

[wasnet 0]

Я склонен к версии Кота Бегемота,что слово "глухие" подразумевает не физическую глухоту а духовную и душевную. При желании и в Евангелии можно исказить смысл сказанного о тех, кто "иммеет уши и не слышит" и прочее.

В том и беда нынешнего века,что все "толкуют" на свой лад учения....

 

Гесер! Вы правы. :unsure:

[Surdod 0]

не знаю насчёт служб в Казани, думаю их нет, но с детьми занимаются..

и на конференции последней были мусульмане

 

 

а про сурдоперевод в других странах читал неоднократно в новостях.

[Гость Olpop]

В принципе каждый может понимать и видеть суть чего-то по своему.

Только можешь ли дорогой Гесер объяснить как это духовность влияет на тот факт, что требуется понимать религиозные ритуалы на слух - ведь читают песни из религиозных книг - тем и идет духовное заполнение. Оттого глухие твари, если они не могут узреть и почувствовать какой-то восторг или суть псалма или аята или суры...

[Monarchist 15]

В Ветхом Завете, насколько я помню, глухих животных запрещено было приносить в жертву и посвящать Богу. Больше никаких упоминаний глухоты там я не вспоминаю. В Новом описаны случаи исцеления глухих. Опять же никаких вероучительных выводов.

[Mothaika 1 085]

... как это духовность влияет на тот факт, что требуется понимать религиозные ритуалы на слух - ведь читают песни из религиозных книг - тем и идет духовное заполнение. Оттого глухие твари, если они не могут узреть и почувствовать какой-то восторг или суть псалма или аята или суры...

 

С тех пор как появилась письменность, восприятие на слух перестало быть безальтернативным. Да и перевод на ЖЯ может помочь.

 

Другое дело, глухого от рождения ребенка чтобы научить читать, нужно постараться. Не знаю, как обстоит дело в других странах, сейчас мы говорим о мусульманских, в том числе бедных мусульманских странах.

[yoldes 0]

Зачастую мы, глухие не знаем реалий за бугром, как относятся к глухим людям общественность исповедующая какую-то религию. Я конечно интересуюсь такой темой как "религия и глухой человек".

С христианством ясно, были ошибки в прошлом, инквизиция, гонения на глухих людей и линчевание глухих. Но рано-поздне, христианство уразумело свои ошибки, нашло силы помогать им заместо того. чтоб делать их изгоями.

Но в других религиях дела обстоят иначе. Ислам и Тора - например...

В Исламе - глухой сродни твари и животному. В Торе имеются рекомендации как относиться к глухим и кто они. Но прогресс и человечность этой религии делает выводы и исправление ошибок. Но ислам другое дело, пока ко мне не пришло письмо из поисковика Google со ссылкой на Коран, где отношение истинного мусульманина не меняется до сих пор...

 

 

Что скажете?...

 

Доброго времени суток.

Это мое первое сообщение на вашем форуме. Никак не могу найти тему "Знакомство".. Надеюсь, все-таки это случится и я представлюсь подробнее. :)

 

Не могла пройти эту тему стороной. Так как я являюсь мусульманкой и хотелось бы ответить на ваш вопрос, Olpop.

 

Наверное, у вас несколько старая информация, точнее сказать дезинформация. В Исламе никогда не относились к людям с нарушениями слуха (или иными нарушениями) предвзято, высокомерно и т.п.

Нарушение дается человеку как испытание. Таким людям необходимо помогать, если они в этом нуждаются и т.п.

А айяты, в которых говорится, что слепые глухие в "твари" , я вообще, честно говоря, не знаю, хотя могу читать Коран в оригинале.

 

Если можно, Olpop, приведите конкретно, где вы такое прочитали??

 

Что касается помощи таким люядм в России, в частности в Казани, то там есть мечеть "Сулейман", в которой обучают религии и слепых, и глухих любого возраста. Могу дать координаты, если кого-то заинтересует.

В мире также в последнее время уделяется много внимания таким людям. В частности, в Египте в настоящее время назначен министр образования, которое искренне болеет за таких людей. Говорю так опять же, потому что лично этим интересовалась, когда была в Каире.

 

Пока все. Искренне буду рада общению с вами.

 

Изменено 12 Октября 2008 пользователем yoldes

[Meir 83]

Это очень старая тема 2006 года

[yoldes 0]

а, ну да. месяц увидела, а на год не обратила внимание..

все равно, думаю, она не потеряла своей актуальности . многие так и продолжают, к сожалению. думать. да и сами мусульмане, к сожалению, не так много знают о проблемах неслышащих..

вот, кстати, на сайте обнаружила свою статью. очень приятно

 

 

[cat_Begemot 12]

yoldes писал(а):

вот, кстати, на сайте обнаружила свою статью. очень приятно :post-6-1121952847:

 

 

Рады приветствовать автора статьи :post-10-1121931376:

[Муравейка 0]

Напишите про Ислам подробнее.Очень интересно

[Alena74 0]

Очень не приятно читать такой бред, где люди не зная об Исламе ровным счётом ничего, делают такие абсолютно не обоснованные высказывания.Отношение в исламе к глухим людям  таково что это испытание людей Аллахом «на прочность» и одновременно свидетельство Его любви к ним. Этот мир создан как испытание. И все, что в нем, – испытание: и здоровье и болезни, и горе и радости, и бедность, и богатство. Всевышний предупредил:

 

«Мы непременно подвергнем вас испытанию до тех пор, пока не узнаем тех из вас, кто усердствует и проявляет терпение…» (Мухаммад, 31).

 

Господь очищает людей от грехов, проводя их через испытания. Эти испытания являются благом для верующего потому, что награда за терпение и стойкость при их преодолении сохранится для него в будущей жизни.

 

Пророк, мир ему, сказал: «Когда Аллах любит Своего раба, Он подвергает его трудностям в этой жизни. А когда Аллах гневается, Он подвергает его мучениям в Ахирате (вечной жизни)» (ат-Тирмизи)

Существует хадис, переданный Анасом бин Малик, что он слышал, как Пророк, мир ему, сказал:

«Поистине, Аллах сказал: “Если подвергну Я испытанию раба Моего, (лишив его) двух его любимых, а он станет проявлять терпение, то возмещением ему от Меня послужит Рай”».

 

Под «двумя любимыми» имеются в виду глаза (аль-Бухари).

 

 Также известно, что Атма ибн Абу Рабах сказал: « Однажды чернокожая женщина пришла к Пророку, мир ему, и сказала: «У меня бывают приступы падучей и (из-за этого), я обнажаюсь (т. е. во время приступа часть моего тела обнажается помимо моей воли), обратись же к Аллаху с мольбой за меня». В ответ ей он, мир ему, сказал: «Если хочешь, терпи, и тогда тебя ожидает Рай, а если хочешь, я обращусь к Аллаху с мольбой, чтобы Он исцелил тебя». 

 

Она сказала: «Я буду терпеть!» А потом добавила: «Поистине, я обнажаюсь, попроси же Аллаха, чтобы я не обнажалась», – и он обратился к Аллаху с такой мольбой за неё» (аль-Бухари, Муслим).

 

Как видно из приведенных хадисов, те верующие люди, которые достойно вынесут испытание физическим недугом, получат величайшую награду – Райские Сады. Знание о подобном подарке Творца должно поддержать человека в самые тяжелые моменты жизни:

 

«…Мы непременно испытаем вас страхом, голодом, недостатком, потерями имущества, близких и плодов. Обрадуй же (о, Мухаммад!) терпеливых Раем, тех, которые, когда постигнет их бедствие, говорят: «Поистине, все мы принадлежим Аллаху и к Нему мы возвратимся! Мы благодарим Его за блага и терпим бедствия и при награде, и при наказании». Это - те, над которыми благословение и милость от их Господа, и они идут верным путем» (аль-Бакара, 155-157).

                                                                                                                                 

 

 

 

 

 А вообще почитайте перевод Корана, познавательную исламскую литературу и  уверуйте в Аллаха и Его Посланника.

[Гесеp 1 107]

А мне вот что интересно- у Христиан есть добрые Ангелы и злые ангелы-бесы. В исламе,как я понимаю, злые бесы-шайтаны.А добрые ангелы есть,как они называются,если есть? а то я что-то затупил вот, а интересно узнать

[Alena74 0]

А мне вот что интересно- у Христиан есть добрые Ангелы и злые ангелы-бесы. В исламе,как я понимаю, злые бесы-шайтаны.А добрые ангелы есть,как они называются,если есть? а то я что-то затупил вот, а интересно узнать

 

Вообще ангелы это создания Аллаха,так же как и люди,джинны и сам сатана(Иблис) да и вообще всё вокруг нас.И называются они ))Ангелами.И не путайте у христиан...у мусульман...Религия есть суть одна --поклонение одному Богу,а для тех людей кто не принял посланника Аллаха Мухаммада(с.а.с) и тем самым волю Божью исход один---АД и на вечно.Третьего не дано. Сура «Аль 'Имран» («Семейство 'Имрана»)85. Если же кто изберет иную веру кроме ислама, то такое поведение не будет одобрено, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон.

 

 

 

 

 

[Бетховен 0]

Из дальнейшей логики поста вытекает, что взворвавшему тех людей, кто не принял посланника Аллаха Мухаммада исход один- РАЙ на вечно. Третьего не дано.

Да?

Изменено 11 Апреля 2010 пользователем Бетховен

[tvitaly1 11]

Согласен с Олпопом то, что в Коране написано. что немые и глухие являются тварью.

Еще добавлю аят из Корана: Сура 2:18

 

Глухие, немые и слепые по отношению к Свету Аллаха и Его Истине, они не могут возвратиться с пути греха на прямой путь, указанный Аллахом.

wasnet, а вы уверены в том, что тут нет иносказания?!..

[yoldes 0]

вновь случайно зашла, времени нет сидеть в инете. Всем доброго времени суток. я и забыла, что писала когда-то в этой теме. Чтобы много не писать и не говорить (не очень это люблю и не очень есть на это время), 

 

это электронный вариант, если так можно сказать, моей книги, которая за это время вышла. Сайт не совсем доделан, но, думаю, понять, как в исламе относятся к глухим понять можно :)

 

 

 

 

Если что пишите в личку, т.к. не знаю, когда вдруг опять попаду на форум.